En su oficina y acompañado por sus asesores más íntimos, nos encontramos con un hombre por el cual sus 68 años han dejado huella. Es un animal político, pero que está en la orilla de la manada. Sabe que debe utilizar todos sus años para enfrentar a las bestias jóvenes en su última lucha, y en el ocaso de su vida, da el salto que no se atrevió a dar en sus mejores años.

Por Isaac Givovich (IG) y Cristián Zuñiga (CZ)

CZ: Jorge, usted ya tiene dos procesos electorales en donde ha sido derrotado por la DC, ¿esta será la tercera vez?

Creo que me fue muy bien en las dos campañas que menciona. Yo tripliqué la votación socialista en la comuna de Santiago y estuve a punto de lograr algo casi imposible, que era doblar en la IV región. Saqué buena votación en las mismas encuestas que ahora se publican y me dan 7 puntos, saqué 20 en la IV región. Hice muy buenas campañas, lo que pasa es que soy buen discípulo de un amigo mío que siempre que le ofrecían ser candidato, decía: “con una condición, no salir elegido”. Eso era una broma, está vez me gustaría.

IG: ¿Qué siente ser el tercer socialista que va por fuera en esta elección y ser el que menos marca en las encuestas?

No, las encuestas no me importan, porque en general, metodológicamente, valen hongo, las telefónicas, las que van a teléfonos fijos, hay otras que son un poco más rigurosas, pero tampoco avalo a ninguna. Lo único que vale realmente, son las elecciones y las encuestas una semana antes de las elecciones. Entonces, yo puedo inventar una encuesta, no digo que hagan eso, pero podría inventar que el próximo domingo… nunca nadie podría probar que es una encuesta completamente descaminada, porque es una encuesta que no se comprueba en la realidad. Las encuestas se han convertido en un mecanismo de propaganda.

CZ: Ahora, ¿cómo ve a esta izquierda que no está unida y a la vez, los candidatos del Juntos Podemos apoyando a Frei?

No hay ningún candidato comunista que apoye a Frei, no hay ningún comunista que apoye a Freí (golpea la mesa con sus manos).

IG: Pero si se sacan la foto con Frei, como en Copiapó, por ejemplo…

Sí, se pueden sacar la foto con Frei, porque pueden coincidir en un mismo acto o evento y porque necesitan también votos de la Democracia Cristiana, es un pacto electoral instrumental con esa fuerza. Entonces, no es ese el problema, es muy distinto. Yo, esta mañana me saqué fotos con Piñera, porque estaba parado al lado de Piñera, pero nadie por eso podrá decir que yo apoyo a Piñera. Yo, sobre el Partido Comunista, soy seguidor de la vieja frase de Salvador Allende: “yo me apoyo en el Partido Comunista con el cuerpo entero”.

IG: Pero vemos a Claudina Núñez proclamando a Frei y el PC está más preocupado de obtener algún cupo en el Congreso…

Primero que todo, Claudina Núñez nunca proclamó a Frei. Lo que dijo en algún momento, es que en segunda vuelta votaría por Frei. Estoy seguro que si yo paso a segunda vuelta, ella vota por mí. Si me pregunta, si me parece lo que dijo, no me parece. Porque lo que debió haber dicho es “no, Arrate tiene una posibilidad de pasar a segunda vuelta”, pero tampoco me parece un pecado tan grave, fue una cosa que dijo personalmente.

CZ: ¿Usted cree un poco en este chasconeo, en este progresismo de Frei?

No, creo que Frei es más de lo mismo, creo que Piñera es peor de lo mismo y Marco Enríquez es casi lo mismo.

CZ: En lo personal, ¿su corazoncito estará con Frei en segunda vuelta?

Eso lo voy a escribir en mis memorias. No me pregunte ahora. Les puedo entregar un adelanto cuando escriba mis memorias a la Pólvora.

CZ: Usted que fue su ministro, ¿recuerda por qué Frei no quería recibir a los familiares de Detenidos Desaparecidos?

No lo sé, nunca se lo pregunté, pero finalmente, a través del ministro del Interior de esa época, Raúl Troncoso, yo conseguí que el Presidente Frei recibiera a las organizaciones. Estaba la Sola Sierra y la Viviana Díaz, recuerdo. La pregunta que hay que hacerse para ser bien riguroso es, ¿por qué se demoró cinco años?

IG: ¿Frei se demoró cinco años en recibir a los familiares?

Efectivamente, hasta que yo llegué a la secretaria General de Gobierno y me dediqué a hacer un lobby para que recibiera a los familiares de Detenidos Desaparecidos y a la organización de Derechos Humanos.

“EL DUELO DEL PS LO HICE ANTES”

IG: ¿Qué siente ser candidato a Presidente de un Chile que cambió, y además, en una casa ajena como el PC?

Muy sinceramente, yo hice el duelo antes, así que no he sentido nada especial. No quiero hablar del Partido Socialista, porque no quiero dañarlo, no tengo malas intenciones contra ninguno de los socialistas, pero creo que el PS está en uno de los peores momentos de su historia.

Lo que ocurre es que el distanciamiento que se fue generando subjetivamente mío con los segmentos dirigentes del Partido Socialista, sus vértices, el club de corrientes que es el PS, la federación de partidos, el sistema de bazos no comunicantes en que se convirtió, en que nunca se cruzan las ideas, en que no es posible discutir ni debatir, porque todo se hace dentro de los territorios de cada uno de los varones del partido, todo eso me fue distanciando a mí, en mí alma del PS.

CZ: ¿Es culpable Escalona de la pérdida del camino del PS?

Creo que es un estilo de conducción que hizo que en el último Congreso de 114 mil afiliados que tenía el Partido Socialista, participaran en los congresos locales 8 mil personas y de esas, efectivamente estuvieran presentes en los debates de esos congresos aproximadamente el 50%. La mayor parte de los socialistas está en su casa, no está militando activamente.

IG: ¿Y Escalona es culpable de eso?

No creo que él exclusivamente. Es todo un estilo de conducción que forma una complicidad política que se fue construyendo a partir del segundo lustro de los 90`, o sea, que tiene ya cerca de 15 años.

Escalona ha sido varias veces presidente del partido, Núñez ha sido varias veces presidente del partido, Schilling ha sido secretario General del partido, Isabel Allende ha estado en casi todas las mesas del PS. No creo que uno pueda despiojarse como las gallinas, después de estar 15 años en la mesa del Partido Socialista y haber presenciado un grado de deterioro como se ha ido produciendo.

Entonces, yo no conceptuaría en Escalona, porque Escalona termina de esa manera siendo como el chivo expiatorio que encubre las responsabilidades que también tiene todos los demás de ese grupo. Ricardo Solari y otros.

“NUESTRO DISCURSO ES DE SENTIDO COMÚN”

CZ: ¿Cómo piensa hacer que su discurso tan tradicional penetre los sectores donde Lavín y la derecha han entrado tan fuerte?

Primero, le digo que no creo que haga un discurso tan tradicional. Yo entré convencido que el discurso que nosotros hacemos en la izquierda hoy en día, es un discurso de sentido común en cualquier lugar razonable del mundo.

CZ: ¿Las formas quizás?

Decir que un país tiene que dictar una Constitución a través de elección de asambleístas y de una asamblea constituyente y luego plebiscitarla, lo encuentro absolutamente normal y de sentido común. Los que no tiene sentido común, son los que sin ninguna explicación dicen que hay que seguir con la misma Constitución haciéndole parchecitos, porque lo que hay detrás de eso, es la mantención de un sistema de poder. Nosotros representamos el sentido común democrático de Chile, eso representamos.

IG: Entonces, ¿la mayoría de los chilenos no tienen sentido común?

Mire, Lenin se hizo la pregunta, ‘¿por qué mandan?’ y elaboró su ‘Teoría del Estado’, un aparato especial de represión. Gramsci, en las cárceles del fascismo, treinta o veinte años después, se hizo la pregunta, cuando miró por las rejas para afuera y vio un día que Mussolini llegaba desde Berlín después de haber abrazado a Hitler y lo esperaba todo Roma en camisas negras y con las manos arriba, ‘¿por qué obedecemos?, ¿por qué está masa sigue?’. Entonces, tenemos que hacernos siempre la primera pregunta, pero también hay que hacerse la segunda y creo que ahí es donde la izquierda tiene que profundizar y elaborar más, ¿por qué manda?

Por ejemplo, cuáles son los mecanismos de disciplina. Están los medios de comunicación, está la entretención farandulera como mecanismo de adormecimiento, está el endeudamiento, está el dinero plástico con sus intereses usureros. A los cabros los agarran el primer año de universidad, yo no sabía, me enteré en esta campaña que le entregan una tarjeta de la biblioteca y esa tarjeta es el comienzo de la bancarización, porque es una vaquita joven que van a ordeñar el resto de su vida. Aquí se cobran intereses usureros, son todos mecanismo de disciplinamiento, la sociedad disciplina, no sólo con los carabineros agarrando a palos o tirando agua con el guanaco o metiendo presos a los mapuches. No es sólo eso, sino también la televisión, las tarjetas, las deudas, el trabajo precario.

IG: En este contexto, no cambiaría nada porque como usted ya dice, están “disciplinados”…

Hay que indisciplinarlos, hay que enfrentar ese contexto.

IG: Pero en ese contexto se enfrenta con revoluciones que ya están algo trasnochadas

Según Eugenio González, hay que ser revolucionarios con fines, no por los medios. Si usted define lo que estoy diciendo como revolucionario por sus fines, yo acepto la definición.

“CUBA PARA MI GENERACIÓN ES ALGO ESPECIAL”

IG A propósito de revoluciones, ¿cómo ve el escenario en Cuba?

Es distinto un país que hizo su propia revolución. La revolución no se hizo ahí porque llegaron las fuerzas soviéticas de ocupación, hizo una propia revolución, que fue una revolución democrática, una revolución nacionalista.

Incluso, ¿sabe la anécdota de Allende? Allende estaba en Venezuela y se va a La Habana pocos meses después de la revolución. Había ido a Venezuela a un viaje político. Llega a La Habana y se va a un hotel y de pronto, desde el balcón, ve pasar un desfile que va encabezado por un auto descapotado que lleva al alcalde de La Habana con el alcalde de Miami. Bueno, sale a caminar y se encuentra con Carlos Rafael Rodríguez, que en ese entonces era el secretario General del Partido Socialista Popular, o sea, comunista cubano. Carlos Rafael Rodríguez que lo conocía, le dice ‘¿qué haces aquí?’. Allende le respondió que ‘vine a ver lo que me dijeron que era un revolución, pero ahora me doy cuenta que no es, porque acabo de ver pasar al alcalde de Miami junto con el alcalde de La Habana’. Ahí, Carlos Rafael Rodríguez le dijo, ‘no te equivoques, dame medio día’ y efectivamente, después de medio día lo llamó y lo llevó a La Cabaña y le presentó al Che Guevara.

Entonces, Cuba para mí generación es algo especial, es una marca indeleble porque fue la primera revolución socialista de América Latina, ya que la República Socialista de Marmaduque Grove, duró tan sólo 12 días. Me preguntaron la otra vez qué pensaba del régimen, y le dije: ‘mire, yo tenía críticas hasta del gobierno de Allende’. Entonces, yo he sido inconformista y crítico siempre y nunca voy a renunciar a eso, pero las críticas a Cuba se las voy a decir cuando se cumpla una condición, cuando terminen los 50 años del bloqueo de los Estados Unidos.

IG: Pero se ha transformado en la monarquía de los hermanos Castro. ¿Esa es la revolución que usted siente?

La verdad, es que el poder se está heredando en muchas partes. Mira el valor de los apellidos y los nombres como se repiten en Chile, caramba, que hay que tener apellido para poder ser diputado, senador o candidato a Presidente. Es bien complicado. Ahora, el caso de Cuba, tuvo que adoptar un determinado camino, determinadas medidas que probablemente, o seguramente, si no hubiera sido sometida a las condiciones de acoso, de ataque permanente, de intervención, de sabotaje, de ataque militar directo como fue la invasión de Bahía Cochinos, seguramente no la habría adoptado.